На умыл получила вопрос

[твоя Вселенная]

... интересует вопрос, верно ли то, что планеты, в приличных солнечных системах должны располагаться в порядке возрастания, от большей к малой - то бишь, сначала газовые гиганты, а уж потом "всякая мелочь" типа земельных групп.

И ещё, если это действительно так, то стало быть в нашей солнечной системе было немало исторических катастроф - первая которая расколола того самого гиганта, а вторая - гипотеза, что изначально было два солнца - а наши земельные затесались как остаточное явление...

@темы: вопрос

Comments

[Хысь]

Ни-че-го не понимаю (с)

[bel Enlil]

Расколоть газового гиганта

[Dea siderea]

верно ли то, что планеты, в приличных солнечных системах должны располагаться в порядке возрастания, от большей к малой - то бишь, сначала газовые гиганты, а уж потом "всякая мелочь" типа земельных групп.
Это правда. Наша система является в этом роде уникальной. Гипотез, почему в ней всё шиворот-навыворот немало. Основная - наша система создана искусственно.

[Atandakil]

Давайте порассуждаем вместе.
При рождении планетной системы звезда успевает сформироваться (в более или менее окончательном виде) первой. В любом случае, еще до образования планет она уже достаточно велика и горяча (хотя бы, за счет сжатия материала).
То есть, в центре протопланетного диска достаточно быстро появляется горячее тело, излучающее фотоны и нагревающее излучением окружающий газ (и пыль).
Под действием излучения звезды легкие атомы и молекулы - в первую очередь, водород, а затем всякие прочие метан, вода и им подобные летучие материалы - начинают мигрировать из внутренней области протопланетного диска во внешние слои - там где температура пониже и излучение послабее. А они, эти летучие вещества, составляют большую часть массы диска.
Таким образом, вскоре в протопланетном диске начинается явная дифференциация - плотность его ближе к центру существенно снижается, и он там состоит из достаточно тяжелых и нелетучих атомов и молекул - железо, кремний, их соединения, прочие тяжелые вещества - а на периферии плотность диска растет, и туда вытесняются вещества легкие и летучие.
Соответственно, материала для формирования больших и тяжелых планет во внутренних областях не остается, и там (при нормальных условиях!) должны формироваться небольшие консолидированные планеты с большим количеством тяжелых элементов (с твердой поверхностью и небольшой атмосферой) - миниземли и земли.
А планеты-гиганты могут формироваться там, куда вытеснилась большая часть вещества диска - водорода, в первую очередь, и летучих соединений. За снеговой линией (линией, за которой для данного соединения температура диска падает настолько, что оно может перейти в твердое состояние) . Для случая формирования Солнечной системы, например, снеговая линия воды проходит между орбитами Марса и Юпитера, и ближе вода в первичный состав планет войти не могла.

Так что, получается, большие планеты должны формироваться дальше, а маленькие (но плотные) - ближе.

[Хысь]

Atandakil, воооот. Спасибо большое. Очень хотела услышать мнение специалиста, а то вот это вот "мы совсем уникальные" меня немножко озадачило. Как-то мне по последним данным казалось, что мы как раз довольно обычные.

[Atandakil]

Тут еще забавно то, что в Солнечной системе все равно на ранних этапах во внешних областях произошла, скорее всего, пертурбация. И мы благодаря ей получили воду, которой на Земле в норме быть не должно (мы внутри снеговой линии воды).

Видюшка на тему, единственно первую минуту встроенная реклама.

смотрим

[Atandakil]

Всегда, кстати, тихо радовался тому, что по подсчетам, примерно четыре миллиарда лет назад, после поздней тяжелой бомбардировки и появления воды на поверхности Земли, высота приливов могла достигать трехсот метров.

Atandakil, да, славные были приливы. Спасибо вам за подробный, логически выведенный вывод.

Расколоть газового гиганта
bel Enlil, полагаю речь идёт не о газовом гиганте, а о Тее или Фаетоне, как удобнее. Гигантский, чуть ли не с Юпитер, Фаетон.

[Atandakil]

Тело размером с Юпитер и с плотностью как у Земли представить себе сформировавшимся естественным образом трудно. Ибо непонятно, куда делись все исходные легкие вещества, которые непременно должны бы были войти в состав такого монстра, превратив его во вторую звезду системы (как минимум, в коричневого карлика).

Скорее всего, "твердая" плотная планета размером с Юпитер могла бы образоваться только катастрофическим способом - например, планета - очень крупный газовый гигант, формировавшийся вблизи от звезды-гипергиганта (поэтому в составе мало газов, мигрировавших подальше) , переживший ее взрыв как сверхновой (гиперновой), который "сдул" с планеты газовую оболочку, оставив лишь твердое ядро.

Atandakil, огромное спасибо за гипотезу.

У нашей солнечной системы такое тёмное прошлое, понятное дело, что не всё сразу, но очень уже хочется знать точно - от и до.

Очень много статей и гипотез, но все мнения очень разные и все чем-то недовольны - необычно, криво и как-то не так.

Особенно интересует "юность" солнечной системы. Какие планеты были тогда и была ли всё же суперземля у нашего солнышка.

[Atandakil]

У нашей солнечной системы такое тёмное прошлое

Что же мы хотим спустя столько лет?

акие планеты были тогда и была ли всё же суперземля у нашего солнышка.

Нам второй год дарят надежду, что она и сейчас есть Периодически, правда, выливая на нее очередное ведро с холодной водой.

Что же мы хотим спустя столько лет?
А хотим мы всё и сразу

Нам второй год дарят надежду, что она и сейчас есть
Маленький, скромный Вулкан? Совсем выгоревшая суперземля?


Или это который Х, потерянная суперземля?

[Atandakil]

А хотим мы всё и сразу

Все четыре с половиной Gyr как один момент?

Маленький, скромный Вулкан?

Нет, просто нечто гипотетическое со странной орбитой. Оно уже и в Википедию, оказалось, попало.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%...
Правда, там несколько ведер с холодной водой не упоминается. Например, в июне появилась публикация о том, что расчет параметров орбит короткопериодических комет показывает удовлетворительное согласование с наблюдениями при известном составе Солнечной системы и хуже согласуется с ними, если вводить в расчет гравитационное влияние этой самой гипотетической девятой планеты (в этом случае разброс наклонений орбит комет будет больше наблюдаемого).

Atandakil, если честно, меня греет, то что есть девятая планета.

Правда для суперземли, опять же мелковат, но то, что мог быть вышвырнут в самом начале, вполне возможно... Расчёты всегда неточны, но все ж закрывают глаза на это, какими бы ни были, просто есть и всё. Неизвестность начал - первопричина моих страстей.


Atandakil, ещё раз спасибо.

[Atandakil]

Несколько лет назад проводилась оценка "обстановки" формирования системы, то есть, параметров того рассеянного скопления, в котором формировались Солнце и планетная система.
Оно, похоже, было достаточно концентрированным и могло насчитывать пару сотен рождавшихся звезд. В этих условиях "потерять" рано ушедшую на высокие орбиты планету достаточно легко.
Ледяные гиганты ушли дальше от Солнца, устроив нам позднюю тяжелую бомбардировку, чуть более четырех миллиардов лет назад. В это время еще была возможность потерять поднявшуюся на широкие орбиты планету, которую могла захватить какая-нибудь соседка.
Впрочем, "ободрать" в первые несколько сотен миллионов лет чужую формировавшуюся систему Солнце тоже вполне могло.

Вот и я о том же, что и поставленно вопросом к данному "посту"...

Итог:
должны располагаться в порядке возрастания

- Да, должна была быть ещё одна планета, крупненьких габаритов, куда делось неизвестно.

первая которая расколола того самого гиганта

- Не исключено, что так оно и есть. И гигантскую планету номер один разметало.

вторая - гипотеза, что изначально было два солнца

- ??? Вот здесь я в сомнениях.

[Atandakil]

bjd_belka, что считать началом и двумя солнцами.
судя по изотопному составу, металлы нашего протопланетного диска преимущественно образованы при двух взрывах сверхновых (одна из них - скорее, гиперновая), незадолго до образования Солнца. Есть вероятность, что Солнце формировалось как малый компонент резко несимметричной двойной системы, больший компонент которой успел проэволюционировать и взорваться до формирования нашей планетной системы.
Даже так.

Atandakil, хорошо, пусть так, но

незадолго до образования Солнца

- это как аборт, НЕ СЧИТАЕТСЯ, ведь нет ещё маломальски самой сформированной системы.


Солнце одно. Изначально.

[Atandakil]

В планетной системе - разумеется.
Но это не мешало бы ему быть компонентом звездной системы. В молодости

не мешало бы ему быть компонентом звездной системы. В молодости

Как суперземля? Или даже газовый... Но как первая планета, так?

[Atandakil]

Как вторая звезда широкой звездной системы, потерявшей устойчивость и распавшейся после взрыва первого компонента до завершения формирования планетной системы у второго.

Atandakil, ясно. Спасибо.